Автор Тема: Пилигрим  (Прочитано 470759 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Veronika

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +64/-1
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #285 : 29 Сентябрь 2008, 14:11:07 »
Виталий Steel - я не называла господина Ковалева ни музыкантом в кавычках, ни музыкантом без кавычек. У меня бы язык не повернулся.
"Не всем быть Ронни Джеймсом Дио" - это  по-другому называется профнепригодность.
И нужно говорить не слушателям "не нравится - не слушай", а людям, пытающимся петь: "не можешь - не пой".

Оффлайн HANS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • www.huntersband.ru
Пилигрим
« Ответ #286 : 29 Сентябрь 2008, 14:44:33 »
Цитировать
dimka писал(а):
О! Да я смотрю тут очень быстро разбираются в незнакомых им людях, и мгновенно вешают ярлыки! Ну что ж"всё понимающий" - удачи! Себя пожалейте! (е-с-т-е-с-с-т-в-е-н-н-о и ВЫ на меня не обидьтесь, крутые(B-)) не обижаются)
[/quote]Про какие ярлыки ты говоришь?Даже в мыслях небыло,чес слов,просто разговор шёл об организации шоу,что когда это смотрится и звучит - то это действительно здорово,и естественно никаких обид*drink*

Оффлайн Виталий Steel

  • РашнХэвиМеталлист
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11977
  • Репутация: +216/-4
    • Просмотр профиля
    • MetalRus.Ru
Пилигрим
« Ответ #287 : 29 Сентябрь 2008, 15:02:43 »
Цитировать
Veronika писала:
Виталий Steel - я не называла господина Ковалева ни музыкантом в кавычках, ни музыкантом без кавычек. У меня бы язык не повернулся.
"Не всем быть Ронни Джеймсом Дио" - это  по-другому называется профнепригодность.
И нужно говорить не слушателям "не нравится - не слушай", а людям, пытающимся петь: "не можешь - не пой".

Да, ты не говорила о Ковалёве в ковычках, я просто озвучил твою мысль в своей интерпритации.
Далее - творчество Пилигрим многим нравится. Я, к примеру, ничего плохого не могу сказать о таких песнях как: "На линии огня", "Хищники", "Город свинцовый", "Пилигрим" и т.д.
Плюс к этому, г-н Ковалёв сделал СТОЛЬКО всего для отечественной металл-музыки, что многим и за жизнь не успеть, за что ему ГРОМАДНОЕ СПАСИБО!
Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата. (В.И. Ленин)

Оффлайн Derek

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +170/-1
  • слонёнок Гобо
    • Просмотр профиля
    • www.d-ozz.narod.ru
Пилигрим
« Ответ #288 : 29 Сентябрь 2008, 15:12:44 »
Джентльмены, харэ повышать голос на даму!  Постараюсь быть объективным, вежливым и не ругаться. Заранее - ИМХО...
Ничего удивительного, что депутат правящей партии играющий рок-музыку, а тем более металл (получается это у него, или нет - в данном случае значения  не имеет) постоянно встречает непонимание тусовки. Ибо такова специфика направления - песни протеста, в большинстве своём направленного именно против существующего государственного уклада. Не спроста символикой первых байкеров стал флаг Конфедерации -символ неприятия существующего режима. То же можно сказать об участии рок-музыканта в любой политической деятельности, вспомнить хотя бы падение популярности Паука, после того как он полез в политику. Не стоит и Стила прорицать за любовь к музыке Пилигрима - у каждого из нас могут быть свои маленькие слабости. Мне вот нравится пара - тройка песен групп "Любэ" и "Кар-Мэн". В чём-то я согласен и с Хансом - Андрей Ковалёв занимается полезным делом, устраивая фестивали и помогая молодым командам. От себя добавлю, что Андрей  Ковалёв - человек неглупый, умеющий выдержать критику,  в чём-то я даже разделяю его политические пристрастия ("...А кто тогда вписывается. ты отстал от жизни.
Именно и русский и татарин, все национальности должны жить в мире.И песню СЛАВА РОССИИ на концертах всегда поют все вместе.
И такие подонки как ты 70 лет сжигали и уничтожали церкви.НО СЛАВА БОГУ ВАШЕ ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ..."). На одном из форумов кто-то очень тонко подвёл итог обсуждению творчества группы Пилигрим: ...если бы г-н Ковалёв занимался продюссерской деятельностью, и при этом не пел, к нему относились бы гораздо лучше..." Я не настолько резкий человек, поэтому скажу по-другому. Есть видимо люди, которые такую музыку слушают. Значит пусть поёт Ковалёв, сколько душе угодно. Только вот ни металлом, ни хардом, ни хэви я бы это называть не стал. Можно эту музыку русским роком попробовать назвать, туда сейчас всех записывают, даже Любэ. Тогда может и прекратятся постоянные нападки. Лично мне, увы, не понравилась ни одна песня группы "Пилигрим". За сим раскланиваюсь...
[offtop]Кстати, Андрей, если не секрет, Вам удалось склонить Памеллу к интимной близости?[/offtop]
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 18:17:41 от KONDOR »
Я РАЗДАВЛЮ ВАС!

Оффлайн dimka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +12/-0
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #289 : 29 Сентябрь 2008, 15:22:55 »
Цитата: HANS
Про какие ярлыки ты говоришь?Даже в мыслях небыло,чес слов,просто разговор шёл об организации шоу,что когда это смотрится и звучит - то это действительно здорово,и естественно никаких обид


Ну, что ж мой любезный визави, раз уж речь шла о шоу, то на это скажу следующее (я прошу расценивать тон моего поста как крайне спокойный и не в коем случае не саркастичный и не резкий): если мы с вами говорим о искренности в музыке, честности и самобытности, тем паче, что речь идёт о рок музыке, её основными составляющими являются 1.сама музыка( её гармония, мелодия,драйв и т.п. - чувсвенное восприятие, "на слух"), 2.Текст( умственное, смысловое, сознательное восприятие) и 3. Театр (зрительное восприятие). А теперь на основе этих критериев возьмём например шоу группы Пилигрим и например шоу такой группы как  ПИКНИК, разве у Пикника богато, помпезно, это похоже на рок-индустрию, да нет - в это вложена прежде всего Душа и Смысл, вот там видно триединство: музыки, текста и театра (декорации, предметы, муз.инструменты - многое из этого сделано своими руками, самодельно) - вот это для меня настоящий рок, посмотрите их выступления, и почувствуйте разницу с шоу группы Пилигрим - отделите зёрна от плевел!!!
Надо будет нам проверить:
А здоровы ли врачи?!!

Оффлайн HANS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • www.huntersband.ru
Пилигрим
« Ответ #290 : 30 Сентябрь 2008, 11:43:33 »
Да,полностью сгласен*thumbs_up*Но ведь Пикник не затрагивает столь индустриальные темы,как например это делает Пилигрим;-)
Ясно и то,что само понятие рок у всех разное,своё я бы сказал*jokingly*для кого-то и Аквариум и Воскресенье считается роком,например я так не считаю:-?да,тяжёлая глобальная поэзия,вставки жёстких инструментариев,но всё ровно это не рок-н-ролл:-(
Поэтому спорить не хочу,просто считаю что если есть возможность придать своей музыке вселенскую мощь и позволяют для этого возможности,то почему этого не сделать?
По сему этому dimka,приглашаю тебя лично на концерт HUNTERSB-)[offtop]Кстати,Пилигрим некоторое время играл у нас на разогреве[/offtop]:-D

Оффлайн Veronika

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +64/-1
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #291 : 30 Сентябрь 2008, 15:14:08 »
Цитировать
Виталий Steel писал(а):
Цитировать
Veronika писала:
Виталий Steel - я не называла господина Ковалева ни музыкантом в кавычках, ни музыкантом без кавычек. У меня бы язык не повернулся.
"Не всем быть Ронни Джеймсом Дио" - это  по-другому называется профнепригодность.
И нужно говорить не слушателям "не нравится - не слушай", а людям, пытающимся петь: "не можешь - не пой".

Да, ты не говорила о Ковалёве в ковычках, я просто озвучил твою мысль в своей интерпритации.
Далее - творчество Пилигрим многим нравится. Я, к примеру, ничего плохого не могу сказать о таких песнях как: "На линии огня", "Хищники", "Город свинцовый", "Пилигрим" и т.д.
Плюс к этому, г-н Ковалёв сделал СТОЛЬКО всего для отечественной металл-музыки, что многим и за жизнь не успеть, за что ему ГРОМАДНОЕ СПАСИБО!


Стил, то, что многим нравится - это еще не критерий качества. И никогда им не было.

Кстати, я пока говорю только о вокальных данных. Больше ни о чем. А ты мне сразу говоришь о заслугах в другой области. Заметь, ты ведь ни словом не обмолвился о том, что я не права относительно слуха и голоса. Сразу пошли аргументы из разряда "а вот зато"

"Зато" не прокатит. Представляешь, как бы выглядел, скажем, Третьяков (хоть и не вполне уместное сравнение, но допустим его), если бы он, набрав себе в команду Васнецовых, Репина и Сурикова, начал бы при их поддержке выводить своей купеческой рукой лозунги типа "Ура Александру III!" или "Слава Российской Империи", а потом с гордостью разместил бы их где-нибудь между "Боярыней Морозовой" и "Аленушкой" и назвался художником?

 Может, честно стоит признать, что Андрей Ковалев - не музыкант, а поющий организатор (или депутат -  как угодно)?

Оффлайн Ресискатор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +68/-0
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #292 : 30 Сентябрь 2008, 23:28:11 »
Veronika, обращаюсь к Вам, как обычный пользователь к всемогущему администратору. Вы, конечно же, можете забанить меня и удалить мой пост, но всё-таки не делайте этого, так как всё, что я хочу здесь сказать ни коим образом не является ни критикой лично кого-то, ни "наездом". Упаси боже кого-то так подумать, но если кто воспримет мои слова как оскорбление - заранее прошу прощения, умысла так поступать у меня нет. Просто хочу высказать своё мнение.
Цитировать
Может, честно стоит признать, что Андрей Ковалев - не музыкант, а поющий организатор (или депутат - как угодно)?

Моё личное мнение ( а я, как и все люди на Земле, могу ошибаться, но в данный момент это моё мнение в силу моих внутренних убеждений), что Андрей Ковалёв, бесспорно, поющий организатор. Но и музыкант. Ведь музыкант может и не иметь прекрасного, пусть даже и оперного голоса, но если он занимается музыкой, разве он не может считаться музыкантом? Или, разве другие не могут считать его музыкантом? Например, я очень уважаю группу "Круиз", точне, трио "Круиз", но считаю, что у Валеры Гаины нет голоса. Например такого приятного и мелодичного, как у его тёзки Кипелова. Но тем не менее, В. Гаина не только выдающийся гитарист, но и музыкант. И со мной многие согласятся. Или, например, такой одиозный, но характерный и  харизматичный музыкант, как Паук. Действительно, голоса у него тем более нет. Разумеется, под понятием "голоса нет" я сравниваю его в том числе и с упомянутым V. Steelом Ронни Джеймс Дио. И со многими отечественными и зарубежными исполнителями. Когда я впервые услышал Пауковский сольник "Антихрист?", я просто дико ошалел. Но вместе с тем, Паук при всём его имидже является талантливым организатором. Даже не смотря на своё "своеобразное" поведение. Доводилось общаться с ним, обычный нормальный парень. Какой бы он ни был "безголосый", но он же организовывал шоу, играл на сцене. Я не могу не назвать его музыкантом, ведь он творит музыку, имеет к ней отношение. Так и Андрей Ковалёв. Согласен, да прости меня Андрей, голос не идеальный для пения, но он есть, и его (голос) можно слушать, он не режет ухо.
Цитировать
И нужно говорить не слушателям "не нравится - не слушай", а людям, пытающимся петь: "не можешь - не пой".

Отчасти с вами согласен, но тот же уважаемый мной В. Гаина, не послушался и запел. И, согласитесь, не прогадал...
Хочу остановиться немного по поводу музыки. У меня нет музыкального образования, в школьные годы я сильно упирал на спорт, а не на музыку. Музыкантом себя не считаю, но музыку слушаю вдумчиво. Не просто какой-то мотив, а улавливаю те или иные инструменты, как они согласуются в композиции между собой и с вокалом. То есть, к прослушиванию подхожу критически. И те песни, которые мне нравятся, с моей точки зрения, составлены очень удачно, их звукоряд гармоничен. К примеру, того же В. Гаины "Круиз" мне очень нравится, а вот "Гейн" уже нет. Но тем не менее, есть масса людей, которым больше нравится "Гейн", чем "Круиз". И они тоже по-своему правы, у них свои вкусы, отличающиеся от моих. Что касаемо моих вкусов, то мне нравится "Пилигрим". Мне нравятся композиции Андрея Ковалёва, они отвечают как раз моим музыкальным пристрастиям. Я принадлежу к той категории слушателей, которые слушают "Пилигрим" с удовольствием.
Veronika, лично для Вас. Многие творческие люди - они ведь очень ранимые. Не все, а многие. "Таланты истинны на критику не злятся...", писал баснописец И.А.Крылов. Да, не злятся, но принимают близко к сердцу. Кто-то улыбнётся и дальше ударится в творчество. Кто-то начнёт задумываться, "а не зря ли я это делаю, ведь не всем же нравится...". А кто-то махнёт рукой, "да ну это дело", и больше мы не увидим ничего из того, что мог бы сотворить этот человек. Не был бы так раним Н.В.Гоголь, не сжёг бы второй том "Мёртвых душ". А ведь многие талантливые люди порой готовы крикнуть :"вот вы сами сотворите что-либо, а мы покритикуем вас, и вы посмотрите, каково нам приходится...". Андрей Ковалёв, как мне кажется, просто воплотил свою давнюю мечту. Ведь он когда-то играл в группе. Но жизнь внесла свои коррективы. Занятия музыкой не смогло бы, возможно, в ситуации А.Ковалёва, быть прибыльным ремеслом. Надо было делать карьеру. Ну. что же, человек сделал карьеру, состоялся как предприниматель и как политик. Занял некий статус в обществе. Тот статус, который позволил ему вспомнить юношеские годы, когда он делал первые робкие шаги на пути к музыкальному олимпу. И его нынешнее положение позволило воплотить давнюю мечту - заняться делом по душе. Прекрасно, что у него это получается. Ещё прекраснее, что то, что у него получается, ещё нравится и другим.
Я желаю Андрею продолжать творить дальше. И не принимать близко к сердцу те критические замечания, которые ему не очень нравятся. По большому счёту без критических замечаний любая деятельность рано или поздно приходит либо к стагнации, либо прекращается вовсе. Любой человек имеет право высказать своё мнение, ведь как говорил Вольтер, "я не согласен с вами, но я готов отдать жизнь за право вам высказать ваше мнение".
P.S.... Когда-то в начале девяностых у меня была своя компания, мы вместе ходили на концерты тяжёлых команд, тусовались вместе. Пробовали на обычных акустических гитарах играть понравившиеся нам песни. Как-то потихоньку сначала "рубились" сами по себе, потом стали играть в присутствии других. Поставили звукосниматели, "врубали" гитары через усилитель. Пытались что-то своё сочинять. Когда устраивали мини-концерты, то при проигрывании известных каверов всем нравилось, а когда пели свои песни, то всегда находились некие люди, далёкие от музыки вообще, которые уверяли нас, что мы играем "г...". И толком играть-то не умеем. А мы действительно играли плохо, но мы учились играть. И наши собственные, родные песни нам были очень дОроги. И настолько обидно было слышать, как наши выстраданные на редких репетициях песни называли "г..."! В итоге, мы просто бросили это дело. Мы не нашли никакой поддержки, только критику в оскорбительных выражениях. И с тех пор я так и не научился нормально играть на гитаре, но, правда, хоть институт закончил...
...А поддержи тогда нас кто-нибудь, неизвестно что бы у нас получилось...
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2008, 01:13:16 от Ресискатор »

Оффлайн Marschal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +95/-28
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #293 : 01 Октябрь 2008, 12:35:17 »
Цитата: Ресискатор
И настолько обидно было слышать, как наши выстраданные на редких репетициях песни называли "г..."!

Уважаемый, ты сам на все ответил ! Тот кто не хочет, что бы их песни называли "г...", репетирует [bg]ЧАСТО !!![/bg] И лишь потом выносит их на "суд людской" !
Metal is Forever !!!

Оффлайн Виталий Steel

  • РашнХэвиМеталлист
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11977
  • Репутация: +216/-4
    • Просмотр профиля
    • MetalRus.Ru
Пилигрим
« Ответ #294 : 01 Октябрь 2008, 12:38:23 »
Цитировать
возьмём например шоу группы Пилигрим и например шоу такой группы как ПИКНИК, разве у Пикника богато, помпезно, это похоже на рок-индустрию, да нет - в это вложена прежде всего Душа и Смысл, вот там видно триединство: музыки, текста и театра (декорации, предметы, муз.инструменты - многое из этого сделано своими руками, самодельно) - вот это для меня настоящий рок, посмотрите их выступления, и почувствуйте разницу с шоу группы Пилигрим - отделите зёрна от плевел!!!


dimka - ну ты тоже нашёл что справнивать, шоу ПикНик-а и Пилигрим! Это совершенно разные вещи и между собой ничего общего не имеют. Посмотри классические металл-видео, например Judas Priest "Priest... Live" и тебе всё станет ясно. А если окунаться в Шклярского (чьё творчество я очень уважаю),то в его шоу кое-что навеяно группой Pink Floyd (я по части шоу, а не музыки). Так что сравнение этих команд и их визуального ряда, бессмысленно, так как они не имеют ничего общего и ориентированы на разное восприятие!

Цитировать
Veronika, обращаюсь к Вам, как обычный пользователь к всемогущему администратору. Вы, конечно же, можете забанить меня и удалить мой пост, но всё-таки не делайте этого, так как всё, что я хочу здесь сказать ни коим образом не является ни критикой лично кого-то, ни "наездом". Упаси боже кого-то так подумать, но если кто воспримет мои слова как оскорбление - заранее прошу прощения, умысла так поступать у меня нет. Просто хочу высказать своё мнение.


Ресикатор - а с чего ты решил, что у нас на сайте нет права для свободного мысли-изложения? И почему ты решил что только Veronika тут посты может удалять, а в контексте, получатеся что только она тут бдит и всё чистит. На самом деле, мы редко зачищаем что-либо на форуме. Так что ваше сообщение просто глупо по своей сути!
А вот то, что последовало за этим непонятным заявлением, то тут всё как раз наоборот - полностью поддерживаю тебя!

Цитировать
Уважаемый, ты сам на все ответил ! Тот кто не хочет, что бы их песни называли "г...", репетирует ЧАСТО !!! И лишь потом выносит их на "суд людской" !


Marshal - а ты знаешь сколько репетирует группа Пилигрим? Ты лично видел их расписание? Поверь, по словам музыкантов группы (не Ковалёва), репетируют долго и очень часто!
Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата. (В.И. Ленин)

Оффлайн Джонни

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +6/-1
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #295 : 01 Октябрь 2008, 14:29:38 »
имхо в панк-роке группа больше бы преуспела

Оффлайн Mors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: +20/-3
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #296 : 01 Октябрь 2008, 14:36:37 »
Цитировать
Джонни писал(а):
имхо в панк-роке группа больше бы преуспела
Тихо, не подкидывай идеи...
“Товарищи, говоря о еде, нельзя употреблять словосочетание “продукты питания”, можно говорить только о продуктах. Потому что, исходя из значения слова “продукты”, словосочетание “продукты питания” обозначает совершенно противоположный предмет»    К.И. Чуковский

Оффлайн Виталий Steel

  • РашнХэвиМеталлист
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11977
  • Репутация: +216/-4
    • Просмотр профиля
    • MetalRus.Ru
Пилигрим
« Ответ #297 : 02 Октябрь 2008, 13:05:24 »
Джонни - я не понял, причём тут punk?
Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата. (В.И. Ленин)

Оффлайн dimka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +12/-0
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #298 : 02 Октябрь 2008, 13:54:02 »
А навстречу как подобраны
Идут хмурые недобрые
Идут хмурые недобрые
Страшно руку им подать
Не идут а спотыкаются
Не поют а заикаются
Не поют а заикаются
Видно скоро пропадать...

(Э.Шклярский гр.Пикник "От Кореи до Карелии")

[offtop]
Цитата: HANS
По сему этому dimka,приглашаю тебя лично на концерт HUNTERS

Если во Пскове выступать будете, я приду [/offtop]
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2008, 14:08:15 от dimka »
Надо будет нам проверить:
А здоровы ли врачи?!!

Оффлайн Джонни

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +6/-1
    • Просмотр профиля
Пилигрим
« Ответ #299 : 02 Октябрь 2008, 15:45:07 »
Цитировать
Виталий Steel писал(а):
Джонни - я не понял, причём тут punk?


ну в панке типо петь и играть не обязательно уметь :-)  хотя конечно музыканты у Ковалева классные. но с таким вокалом тока в панк, че-нить в стиле эксплойтед лабать :-)

 
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24