Автор: Hertha
« : 24 Май 2009, 11:09:16 »В детстве мне запомнился сборник "Сказки Кота Мурлыки" Н.П. Вагнера... Обычно сказки имеют счастливый конец. Здесь же... Всё несколько иначе... На днях перечитывала произведение "Клёст" - глубокий смысл в этой "птичьей драме".:-(
Автор: Philosophy
« : 02 Апрель 2009, 10:08:46 »Пожалуй, в целом я с вами соглашусь, главное, чтобы люди не путали "специальную" сказку с действительно литературной (высокохудожественной) сказкой.
Автор: Tanchik
« : 28 Март 2009, 09:18:24 »Мне кажется что дело не в том кто написал сказку: автор или народ или психотерапевт с какой-то определенной целью. Знания вложенные в эти истории передавались испокон веков через притчи, истории, сказки, легенды и мифы. В них заложены знания о себе, об окружающем мире. И цель и сюжет сказки, на первый взгляд явный, не всегда совпадает со скрытым подтекстом. Сказки обращаются к "детскому началу" в каждом, даже взрослом, человеке. При работе со сказкотерапией как методом терапии, сказку сравнивают со "слоеным пирогом", и каждый человек расшифрует тот слой, который ему нужен на данном этапе. Я думаю, что основное здесь это понятие МЕТАФОРЫ, то есть информация передается непрямым путем, а как бы зашифровано с целью оставить поле для творческого начала и процеса "домысливания" и "допридумывания". А если автор хочет назвать это СКАЗКОЙ, то почему нет? ИМХО
Автор: Philosophy
« : 27 Март 2009, 07:06:34 »Но сказки, которые сочиняли писатели или народ - это, прежде всего, литературные произведения, и идеи в них или не носят прямого дидактического характера (например, некоторые детские писатели специально избегали назиданий, как в произведении А. Погорельского "Чёрная курица") или дидактика и сюжет носят в них синтетически жизненный характер (как в народных сказках), т.е. идея в литературной сказке нечто большее, чем прямая дидактическая (или терапевтическая) цель в дидактических и терапевтических сказках. В них есть именно цель и сюжет, который её реализует, но нет чуткости народного языка как в народных сказках и литературного дарования как в авторских сказках. Могут ли такие сказки носить название "сказок", под которыми всегда понимались художественные произведения?
Автор: Artyom
« : 25 Март 2009, 16:54:24 »А сказка сама по себе имеет с одной стороны развлекательную, а с другой - как раз таки дидактическую цель. Так что другого названия не нужно. Такое сочинение и будет сказкой.
Автор: Philosophy
« : 24 Март 2009, 17:17:02 »Artyom, извини, конечно, я имела ввиду не философа, а психолога.
Сказка эта, безусловно, потрясающая вещь и как культурное явление, и как средство в психотерапии различных направлений. Хочу задать вам (Tanchik и Artyom) такой вопрос. Как вы считаете может ли сказка, сочинённая специально с целью обучения (дидактическая, когда детям через сказку, например, дают специальные знания, повторяют с ними счёт и т.п.) или как средство осуществления психотерапевтического процесса носить название сказки? Может стоит таким сказкам носить несколько иное название, чтобы оно отличало их от сказки как литературного явления?
Сказка эта, безусловно, потрясающая вещь и как культурное явление, и как средство в психотерапии различных направлений. Хочу задать вам (Tanchik и Artyom) такой вопрос. Как вы считаете может ли сказка, сочинённая специально с целью обучения (дидактическая, когда детям через сказку, например, дают специальные знания, повторяют с ними счёт и т.п.) или как средство осуществления психотерапевтического процесса носить название сказки? Может стоит таким сказкам носить несколько иное название, чтобы оно отличало их от сказки как литературного явления?
Автор: Artyom
« : 23 Март 2009, 21:22:13 »Конечно можно. Интересно обменяться мнениями - для этого и общаемся.
Автор: Tanchik
« : 23 Март 2009, 19:00:38 »Artyom Сори, так часто бывает когда человек промежуточный этап размышлений не выложил, и теряется нить разговора. Сейчас дополню.
Ты писал о мифах, где
Сори, нет больше времени писать. Если интересно можно продолжить потом?
Ты писал о мифах, где
Цитировать
обряд инициации - испытания, которые проходили юноши, чтобы стать взрослыми членами племени. Это испытания холодом, голодом, борьба с дикими зверямиЧасто в сказках персонажа надо сначала накормить, напоить, в баньке попарить и спать уложить. Улавливаешь? А например в сказке о царе Салтане одна девица для батюшки-царя хочет закатить пир, другая наткать полотна, а третья БАТЮШКЕ!!!-царю родить богатыря!!! Можно приводить еще много примеров. Суть в чем, эти процедуры поворяют символическое прохождение разных фаз развития человека в раннем детстве. Боюсь быть неправильно понятой, но кто хоть немного знаком с психоанализом поймет, это оральная фаза, анальная, фаллическая, эдипальная. В этом я увидела общее между мифами и сказками.
Сори, нет больше времени писать. Если интересно можно продолжить потом?
Автор: Artyom
« : 23 Март 2009, 16:07:14 »Tanchik, так объясните тогда поконкретнее приведённые вами сказки с точки зрения подсознательного. С классической точки зрения (мифа) объяснить могу, а тут... А то кроме "из сознания в подсознание" - ничего... Любая теория (и психоанализ тоже)имеет право на существование, просто я не разделяю, не поддерживаю её (ИМХО).
Philosophy, тогда уж не Юм, а Юнг. Юм - это другой товарищ...
добавлено спустя: 1 час 22 минут
Tanchik, извиняюсь, конечно, но я увидел сумбур в ваших сообщениях, отсутствие связности...К моей цитате о мифе прибавлять психоанализ(о котором я вообще не упоминал), а от психоанализа переходить к важности сказок для будущей жизни...:-?%)
Philosophy, тогда уж не Юм, а Юнг. Юм - это другой товарищ...
добавлено спустя: 1 час 22 минут
Tanchik, извиняюсь, конечно, но я увидел сумбур в ваших сообщениях, отсутствие связности...К моей цитате о мифе прибавлять психоанализ(о котором я вообще не упоминал), а от психоанализа переходить к важности сказок для будущей жизни...:-?%)
Автор: Tanchik
« : 22 Март 2009, 16:49:05 »Абсолютно поддерживаю Philosophy! Фрейд открыл направление в лечении больных как тогда говорили "душевными болезнями" и после того было много последователей его психоаналитеческой теории, которые и изменяли некоторые из его постулатов, вносили что-то свое, но с тех пор никто не отменял огромного влияния раннего развития ребенка на его последующую жизнь.
Artyom, а когда человек говорит: "Я знаю что у него на уме!", то очень часто оказывается что это человек говорит о своих мыслях, но эти мысли приписываются кому-нибудь другому.
Так вот не зря некоторые сказки люди передают из поколения в поколение как раз потому что они минуя фильтры сознания, проникают сразу в подсознание и помогаю ребенку проходить определенные критические этапы в своем развитии. Вот подумайте, вас в детстве удивляло как это волку разрезали живот, а оттуда живая бабушка вышла? а почему мама зная что в лесу серые волки отправляет туда дочку одну? а почему курочка ряба утешает тем, что вместо золотого яичка предлагает снести простое? а Ивасик бабу ягу зажаривает в печке? Вот когда взрослым читаешь эти сказки диву даешься, а ДЕТЯМ ЭТО НАДО! И любимые сказки это очень важный фактор, который иногда может заложить сценарий будущей жизни.
Artyom, а когда человек говорит: "Я знаю что у него на уме!", то очень часто оказывается что это человек говорит о своих мыслях, но эти мысли приписываются кому-нибудь другому.
Так вот не зря некоторые сказки люди передают из поколения в поколение как раз потому что они минуя фильтры сознания, проникают сразу в подсознание и помогаю ребенку проходить определенные критические этапы в своем развитии. Вот подумайте, вас в детстве удивляло как это волку разрезали живот, а оттуда живая бабушка вышла? а почему мама зная что в лесу серые волки отправляет туда дочку одну? а почему курочка ряба утешает тем, что вместо золотого яичка предлагает снести простое? а Ивасик бабу ягу зажаривает в печке? Вот когда взрослым читаешь эти сказки диву даешься, а ДЕТЯМ ЭТО НАДО! И любимые сказки это очень важный фактор, который иногда может заложить сценарий будущей жизни.
Автор: Philosophy
« : 22 Март 2009, 14:03:00 »Цитировать
Tanchik писал(а):
Можно, но это уже актуальное состояние, а любимая сказка родом из детства!!!
Человек - это целостная система, несмотря на то, что постоянно в той или иной степени модифицируется, а значит, и в любимой детской сказки есть то, что человек проносит через всю свою жизнь - базовые потребности и т.п. Это невсегда проблемы, но всегда частица личности, которая когда-то была ребёнком. И детские сказки и сочинённые во взрослом возрасте сказки безусловно дополняют друг друга.
Artyom, не стоит так строго относиться к психоанализу только потому, что сегодня невежественная толпа на каждом углу пытается блеснуть его "знанием" и искажает в нём всё что только возможно. Теория Фрейда 1. выдающийся вклад в область психологии, даже со своими несовершенствами (читай Ж.П. Сартра "Фрейд"), 2. теория Фрейда намного сложнее, чем представляется на первый взгляд и не столь безосновательна. И потом психоанализ не ограничивается только Фрейдом. Там были ещё Адлер, Фромм, Юм и Эриксон. Всех психоаналитиков объединяет не секс, а бессознательное, проблема которого дополняется каждым учёным со своей позиции.
И то о чём писал(а) Tanchik действительно интересно, это не объяснение всей сущности сказки, но демонстрация одной из её возможностей.
Автор: Artyom
« : 22 Март 2009, 12:00:39 »Цитировать
Tanchik писал(а):
Психоанализ очень интересно интерпретирует сказки: например "Колобок" и "Репка": травма рождения, страх перед всепоглощающей матерью, "Аленький цветочек" отыгрывает инцест кровосмешение (отец-дочь), "Репка" - отделение от матери и т.д.
[/quote]
Насчёт психоанализа - известно, что у него "на уме". С такой точки зрения он объясняет всё, а не только сказки. И это-то как раз не очень интересно - о чём бы ни зашла речь, всё "под одну гребёнку". Надоедает. Я же писал о традиционной теории сказки без посторонних примесей.
Автор: Tanchik
« : 21 Март 2009, 20:06:49 »Можно, но это уже актуальное состояние, а любимая сказка родом из детства!!!
Автор: Philosophy
« : 21 Март 2009, 07:34:09 »Можно человека попросить сочинить свою сказку, тоже эффективный метод)
Автор: Tanchik
« : 19 Март 2009, 21:09:37 »Цитировать
Veronika писал(а):
Tanchik, а если вообще не было любимых сказок?)
Тут надо разобраться, их не было потому что их никто не читал в детстве? или какие другие причины? А может любимым персонажем был этакий чертёнок с красными рожками?
© 2003 - 2025 MetalRus. Материалы сайта защищены авторским правом. Копирование запрещено.
