Автор Тема: Зарождение и становление Heavy-Metal: первопроходцы и законодате  (Прочитано 6933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zarrazer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +45/-0
  • YxГхАхРх
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 09:58:12 от Zarrazer »
Атличнатлична!

Оффлайн Derek

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +170/-1
  • слонёнок Гобо
    • Просмотр профиля
    • www.d-ozz.narod.ru
Я РАЗДАВЛЮ ВАС!

Оффлайн kiril

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
-Kathar-, а MeatLoaf то за что сюда попал? В прародители, я имею ввиду.

Оффлайн Oxenkiller

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
Прежде чем кидать в меня камнем прочитайте:

Вы спрашивали, чем отличается hard от heavy, на мой взгляд, всё просто:
1.   Чистый hard-rock (в своём понимании) появился в 1964г. (Pink Floyd)
2.   Black Sabbath же были не первыми в этом жанре, но они первыми запели про “войну свиней” и прочие подобные темы, так же сделали hard-rock агрессивным.
Термин hard-rock или “жёсткий рок” включает в себя музыку популярную именно в 70-х и основанную на приоритетах и тяготении к hard-blues и hard-jazz, вместо большего кол-во тарелок и скрипичных соляков как в heavy. Сам hard-rock возник в конце 60-х начале 70-х именно в Англии в связи с войной во Вьетнаме как протест, но был более тяжел, чем хиппи-рок в США (общество тогда нуждалось в более агрессивной музыке), все устали от пассивных протестов. Самыми яркими hard альбомами 70-х я считаю (альбомы) Queen и первые два Judas Priest 74 и 76, не зря тогдашние критики причисляли их даже к арт-року.
И я даже горжусь этим, Judas Priest одна из моих любимейших групп, но настоящий 100% heavy они заиграли только с альбома “British Steel” 1980 и даже вышедший следом “Point of Entry” 1981 немного отдавал хардом. Приоритет в хард-роке в отличие от heavy опять же отдаётся не красоте вокала (в heavy – тенор) а смысловой нагрузке и влиянии блюза и джаза как уже было сказано. Не зря от хард-рока в последствии произошёл thrash, за счёт усиления и утяжеления гитарных рифов.
3.   Heavy-metal же, как термин появился в 70-х именно в США (так как сам Оззи Озборн говорил, что в 70-х термин heavy-metal не был ещё в ходу до появления Iron Maiden и NWOBHM, и все группы играющие тяжелую музыку называли её hard-rock-ом). В США первые кто стал называть свою музыку heavy были Kiss и Cirith Ungol. Не зря именно в Америке в то время начали издавать Heavy Metal (magazine) научно-фантастический журнал с роковым уклоном. Так что каноны классического heavy-metal (эпатаж, яркие шоу, пронзительный вокал, соляки) принадлежат именно Kiss. Когда Оззи Озборн занялся сольной карьерой он стал исполнять именно heavy-metal, так как сам неоднократно говорил что он шоу-мен и хочет чтобы его шоу запомнились всем. Напрашивается вывод, что heavy-metal изначально являлся коммерциализированным (именно американцами) вариантом стадионного hard-rock-а. Hard-rock-у 70-х не нужен был эпатаж, так как больше внимания уделялось именно материалу. Judas Priest на концертных выступлениях 1975 года вообще выглядели как хиппи, а в кожу заковали себя только в 1978. Те же самые Kiss не могли 10 лет показывать свои лица, чем не коммерческий ход. В Великобритании о “настоящем” heavy metal-е заговорили всерьёз только после появления Iron Maiden, как о heavy каким он должен быть, в отличие от американского коммерческого. И это действительно стало NWOBHM не только вплане и манере игры, но и глотком свежести в течении, потому что под конец 70-х интерес к тяжёлой музыке подпропал из-за появления более примитивного, но более понятного молодёжи punk-rock-а. Кстати первый альбом Iron Maiden (вышедший в 1980 ёще с первым вокалистом) из-за обложки панки приняли за свой. Хотя признаться честно Iron Maiden не люблю, как ни странно для меня группа так же является довольно коммерческой по сравнению с метрами Saxon (1977) и Grim Reaper (1978).
4.   И последнее отличие hard от heavy в стилистике песен. В хард-роке больше социальной и лирической нагрузки, а в heavy преобладает мистицизм, фэнтези и т.д. и т.п.


P.S. И не забывайте легенду heavy-metal MANILLA ROAD!!!
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 18:35:11 от Oxenkiller »
- Нам подчиняются только те, кто привык подчинятся
                   (c) «Посредник»

 - Я хочу разбудить мир
 - Ты им не управляешь
 - Я управляю собой
                   (c) «Æon Flux»

Оффлайн Heavy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3109
  • Репутация: +163/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Oxenkiller писал(а):

1.   Чистый hard-rock (в своём понимании) появился в 1964г. (Pink Floyd)


Обоснуйте, пожалуйста, сие ВЕСЬМА СПОРНОЕ утверждение. Хотя бы на том основании, что первая студийная запись PINK FLOYD появилась только в 1966 году.
Про остальные утверждения - умолчу, нет времени на полемику.

Оффлайн Oxenkiller

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
Если здесь привели в пример The Beatles как одних из тех, кто повлиял на heavy-metal, то можно вспомнить что именно Джон Леннон был одним из больших поклонников Pink Floyd. К тому же если причислять к зарождению heavy Black Sabbath (1969 – год основания) и Let Zeppelin (1968), то по определению hard-rock всё равно появился раньше heavy, значит можно косвенно причислить к появлению классического hard-rock-а такие команды как: Deep Purple, Pink Floyd (1964 – год основания), Grateful Dead и Nazareth.

Но это чисто моё мнение.

добавлено спустя: 27 минут

Ещё были группы, которые я считаю тоже повлияли в своём роде на hard/heavy: Procol Harum (art) и Andromeda (UK).
- Нам подчиняются только те, кто привык подчинятся
                   (c) «Посредник»

 - Я хочу разбудить мир
 - Ты им не управляешь
 - Я управляю собой
                   (c) «Æon Flux»

Оффлайн kiril

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Я то-же считаю многое из того, что высказал уважаемый Oxenkiller довольно спорным.

Я уже высказывал свое мнение в этой ветки о различиях hard и heavy. Даже если считать hard rock и heavy metal двумя различными жанрами, то развивались они безусловно вместе, и корнями уходят в блюз. И до начала 70-х они летали в воздухе т.е. элементы стилей проскакивали в творчестве многих групп.
Что касается термина heavy metal, то считается что первым его употребил музыкальный критик Лестер Бэнгс (Lester Bangs) в 1972 году когда описывал группы Black Sabbath и Deep Purple.

Оффлайн Oxenkiller

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
Песня The Beatles
с альбома «The Beatles»
Выпущена 1968
Записана 1968
Жанр Хард-рок
Длительность 03:03
Лейбл Apple Records
Автор Леннон-Маккартни
Продюсер Джордж Мартин
                                              http://ru.wikipedia.org/wiki/Helter_Skelter


Заметьте 68 год, а термин heavy-metal, как писал многоуважаемый kiril появился только в 72г., когда вышли первые альбомы BS, DP и LZ. Соответственно по данным датам hard-rock появился чуть раньше heavy. Опять же скажу что для меня hard и heavy равны, и нравятся одиноково. Только если сравнивать звучание, те же самые Judas Priest 70-х мне нравятся больше, чем они же в 80-х.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2010, 11:07:15 от Oxenkiller »
- Нам подчиняются только те, кто привык подчинятся
                   (c) «Посредник»

 - Я хочу разбудить мир
 - Ты им не управляешь
 - Я управляю собой
                   (c) «Æon Flux»

Оффлайн Глеб Титанян

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +24/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
-Kathar- писал(а):
Насчёт остальных согласен, а вот насчёт Deep Purple - нет! В первых их 3 альбомах, даже и намёка нет на хард, лишь в 70 году изданный альбом "In Rock" был и хардовым и хэвьевым, но до него у них тяжкости и не наблюдалось.

Слышал бы ты, Катарище, Ин Рок в мексиканском виниле - отнёс бы эту работу к основоположникам Блэк -метал.

Оффлайн 38 снайперов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +5/-2
    • Просмотр профиля
Цитировать
Oxenkiller писал(а):
а термин heavy-metal, как писал многоуважаемый kiril появился только в 72г.,


Термин heavy metal появился задолго до 72 года. В совсем не музыкальной среде.

Оффлайн Zarrazer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +45/-0
  • YxГхАхРх
    • Просмотр профиля
Нельзя исключать влияние Pink Floyd на хард-рокеров http://www.youtube.com/watch?v=A2xW2MwaN6s&feature=related ,
но считать их хард-рокерами, думаю, будет неправильно, т.к. они не задавались целью играть жёстко, агрессивно и оглушительно(хотя иногда так и лабали))).
 Пожалуй, их единственная хардовая, но охренительная вещь - это The Nile Song (More, 1969).
 Ну можно ещё добавить реально взрывную песню Careful With That Axe Eugene(1968)  http://www.youtube.com/watch?v=5dp99FKuC5g Хэви Метал тот ещё, если не больше! Кстати мужики из Mayhem в док. фильме о группе вроде упоминают PF, как повлиявших на них)))
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2010, 22:55:34 от Zarrazer »
Атличнатлична!

Оффлайн Глеб Титанян

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +24/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
-Kathar- писал(а):
Цитировать
Глеб Титанян писал(а):
Цитировать
-Kathar- писал(а):
Насчёт остальных согласен, а вот насчёт Deep Purple - нет! В первых их 3 альбомах, даже и намёка нет на хард, лишь в 70 году изданный альбом "In Rock" был и хардовым и хэвьевым, но до него у них тяжкости и не наблюдалось.

Слышал бы ты, Катарище, Ин Рок в мексиканском виниле - отнёс бы эту работу к основоположникам Блэк -метал.

Именно это у меня и ассоциировалось, когда я впервые прослушал этот альбом на советской пластинке!

Катар, тебе не скучновато? Найти бы какую нибудь темку, "да с потрошками" и поджечь бы её. А то, чё то уж слишком все благостные
в последнее время. Заварачивай немца от Волги!...

 
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24