Автор Тема: Проблемы и тенденции на сайте в последнее время  (Прочитано 35867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ishtar12

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +44/-2
    • Просмотр профиля
Хотелось бы обозначить те отрицательные тенденции на сайте в последнее время, которые бросаются в глаза, и внести некоторые предложения по их устранению.

1) Массовый офф-топ.  
Раньше - год-два назад, да даже ещё каких-нибудь 3-4 месяца назад - крайне редко на сайте можно было встретить "бледное" сообщение мелким шрифтом, т.н. "офф-топ", сообщение не по теме, не по существу, отвлекающее от сути вопроса. Но сейчас картина совсем другая - офф-топа стало не просто больше, но больше В РАЗЫ. В отдельных темах некоторые страницы почти целиком состоят из этого бледного мелкого шрифта! Причём, что самое удивительное, офф-топить стали даже некоторые представители админского состава. Например, Виталий Steel в одной из тем написал обращённое лично мне сообщение, отмеченное "офф-топом". Как быть - отвечать на офф-топ в такой ситуации, или не отвечать? Я спросил у опытных людей - мне сказали, что очевидно, Виталий Steel САМ пометил своё же сообщение "офф-топным". Если это так (а не доверять мнению опытного человека нет оснований), то такая ситуация вызывает недоумение: админы - это те люди, которые как раз по специфике своей работы обязаны бороться с офф-топом, но уж никак его не распространять. Ничего личного к Виталию Steel\'у - но у него самое большое количество офф-топа (по крайней мере, помеченного таковым) среди администраторской группы.
Я считаю, что с офф-топом в целом можно и нужно вести борьбу, поскольку сообщений не по теме стало настолько много, что это уже своего рода бич. Темы захламляются и удваиваются-утраиваются за счёт этого занимающего место никому не нужного "балласта". Предложение: полностью стирать сообщения, отмеченные первоначально как "офф-топ", по истечении 2-хдневного срока. Можно, наверное, и сразу стирать такие сообщения - но иногда человек не отдаёт себе отчёта, что он пишет не по теме. Вот поэтому оправдывает себя пауза: человек за 2 дня замечает, что его сообщение признано офф-топом, и по истечении 2-х дней его "офф-топ" исчезает. Главная идея любого правила - чтобы до человека дошёл смысл данного правила. Каждый начнёт понимать, что если он напишет не по теме - его сообщение ненадолго задержится на форуме. Другой способ борьбы с офф-топом: после 2-3-х предупреждений за высказывание не по теме, за каждый следующий офф-топ урезать на "минус 5" репутацию "флудера". Наверняка у кого-то будут и другие предложения, как бороться с явлением. Но в одном я уверен точно: с офф-топом обязательно нужно бороться! Причём, уже сейчас, когда он разрастается, подобно сорняку, засоряя собой весь сад.

2) Возможность открывать-закрывать темы.
Недавно я открыл одну тему во "Флейме". Почему-то надеялся на интересное и продуктивное обсуждение - но всё получилось, как всегда: масса офф-топа, какие-то дикие неадекватные ответы, споры о группах (хотя в самом начале темы я просил называть 1-2 названия, и НИЧЕГО кроме этого). Естественно, что я понял и признал свою ошибку. Но если "открыть" такую тему я смог - то "закрыть" её я был не в состоянии: на сайте нет такой функции. На некоторых других сайтах такая функция предусмотрена - человек, открывающий тему, вправе её закрыть. Мне кажется, на Металрусе такая возможность была бы целесообразна. Вот ещё пример: человек к 8 марта открывает тему - "С праздником, дорогие девушки!" Естественно, что в течении всего марта-месяца тема востребована и в неё можно и нужно писАть. Но почему бы не дать тому самому человеку возможность закрыть тему после того, как она стала неактуальна!? Или можно сделать так: человек, открывший какую-либо тему, просит админа по каким-то веским причинам закрыть тему, и закрывает тему уже админ.

3) Игнор всех сообщений данного конкретного пользователя.
Недавно на сайте я был крайне шокирован высказываниями одного человека. Давно не приходилость видеть такой дикости и ничем не оправданной затаённой злобы. Общение же на сайте (форуме) изначально предполагает в себе какой-то позитив. Люди общаются, чтобы испытывать положительные эмоции. Мы же здесь не для того, чтобы ругаться и трепать друг другу нервы, не так ли!? Поэтому, очень пригодилась бы функция "игнор всех сообщений данного конкретного пользователя". Я внёс бы в этот игнор того самого упоминавшегося выше человека, и в дальнейшем все его сообщения были бы для МЕНЯ нечитаемы. Наверное, у каждого из нас есть таковой неприятный кандидат - игнор "неприятеля" помог бы каждому из нас сделать общение на сайте более комфортным.

4) Терпимость (нетерпимость) к чужому мнению. Обращение ко всем.
В силу присущей конкретно для России ментальности, у нас в стране очень сильно (может быть даже, как ни где более) развито неприятие чужого мнения. В самом деле, может ли быть иначе в стране, где почти целое столетие мнение человека было не индивидуальным, а коллективным!? Индивидуальность - сознательно уничтожалась, коллективность - культивировалась. Эта коллективность - она уже в крови каждого из нас и нужно время, чтобы эта коммунистическая закваска изжила себя, ушла в небытие. Мнение должно быть индивидуальным. Но до сих пор постоянно приходится слышать - "мы думаем", "по мнению большинства", "только ты один не врубаешься"... и т.д. Мнение, отличное от мнения большинства до сих пор считается чем-то крамольным. А ведь объективно, что норма - когда человек имеет СВОЁ, и только своё, индивидуальное, ни на кого не похожее мнение.
Следствие из вышесказанного - это конфликты. Да, большинство конфликтов и споров на сайте происходит именно из-за того, что люди нетерпимы к чужому мнению. Если человек думает не так, как я, то он потенциальный враг - такова логика. Лично я очень ценю, когда человек мыслит нестандартно, нешаблонно и его мнение отличается от моего. Критику в свой адрес тоже нужно воспринимать, как определённую ценность. Но почему-то критику чаще всего воспринимают в штыки. Хочется пожелать всем: цените критику и будьте более терпимы к чужому мнению!

Прошу всех высказаться по поводу моих предложений.

Оффлайн Platinum

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +50/-0
    • Просмотр профиля
    • www.shah-band.narod.ru
ishtar12 я так понимаю камень в мой огород.Поверь,я уважаю твое мнение,хоть оно и не совподает с моим,но мне не нравится,когда свое мнение пытаются навязать другим,именно поэтому я был может быть несколько резок.Я считаю,что в той нами любимой теме ты именно навязывал свое мнение другим.
Я естественно против никому не нужного офф-топа.
Masdon Must Die

Оффлайн Pavlyndrik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +17/-0
    • Просмотр профиля
ishtar12 затронул серьёзные проблемы. Целиком и полностью согласен, и поддерживаю. Про культуру и комфортность общения- это актуально. Честно говоря на МеталРус я не сталкивался ,Слава Богу, с флудерами, здесь всё таки в большенстве своём присутствует серьёзная публика, но на других сайтах, не буду называть, имело место такое безобразие, и никто не предпринимал никаких мер, это было не приятно. И я просто покидал эту зону общения. С этим надо бороться!!!
http://vkontakte.ru/club3269985  группа Железный Поток (в Контакте)

Оффлайн Heavy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3109
  • Репутация: +163/-0
    • Просмотр профиля
Согласен с предложенными Иштаром мерами. Единственное - ратую за МУДРОСТЬ тех, кому дано право и возможность удалять или редактировать сообщения - дабы уметь четко и аргументированно различать, где флуд не по теме, а где - разумное общение, где сугубо личные обращения и оскорбления, а где расширение темы для придания ей, в-разумных пределах, объемности и живости.
Брат Иштар - +1 !

Оффлайн ishtar12

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +44/-2
    • Просмотр профиля
Цитировать
Pavlyndrik писал(а):
Честно говоря на МеталРус я не сталкивался ,Слава Богу, с флудерами, здесь всё таки в большенстве своём присутствует серьёзная публика

Согласен! В целом, грех жаловаться на админов Металруса - вполне адекватные и любящие своё дело люди (а я таких отморозков на просторах инета повидал!... :-) ).

добавлено спустя: 1 минута

Цитировать
Heavy писал(а):
Единственное - ратую за МУДРОСТЬ тех, кому дано право и возможность удалять или редактировать сообщения - дабы уметь четко и аргументированно различать, где флуд не по теме, а где - разумное общение, где сугубо личные обращения и оскорбления, а где расширение темы для придания ей, в-разумных пределах, объемности и живости.

Очень точно подмечено! Иногда видишь (я не про себя сейчас), что сообщение ЯВНО не по теме - но "офф-топом" не отмечено, а иногда под "офф-топ" попадает непонятно почему сообщение не прямо по теме, но тему всё же затрагивающее.

Оффлайн Veronika

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +64/-1
    • Просмотр профиля
Ага, я смотрю, очень вовремя я вернулась. К сожалению, последние 3 месяца приходилось в силу разных причин уделять сайту не так много времени, как хотелось бы (собственно, основная причина до 4 марта - это концерты металруса), а после 4го и до конца марта - работа без выходных.

Но с сегодняшнего дня стало чуть посвободнее, так что я снова здесь.

Так, начинаем разбираться по пунктам:
Оффтоп.
Иштар, совсем грохать весь оффтоп – на мой взгляд, неправильно. Иногда сообщения, будучи оффтопными, весьма к месту, и тереть их жаль. Особенно, если это 1-2 сообщения.  Другое дело, если оффтоп занимает целые страницы. Правда, пока еще не столкнулась с этим (сейчас вот опубликую одно интервью, и займусь чтением форума) - но если столкнусь, то виновные будут наказаны))

Только вот насчет того, что админам ВООБЩЕ оффтопить нельзя. Народ, мы ж тоже люди, а не механизмы. Иногда тоже дурака повалять хочется, а мне, наверное, больше, чем остальным админам)) Но страницами, конечно, оффтоп плодить лично я не собраюсь.

Возможность открывать-закрывать темы. Открывать и так может каждый пользователь. А закрывать - нет, я не вижу смысла давать всем пользователям модераторские функции. Нужно закрыть - попроси админа. Ты меня просил закрыть ту тему, я помню. Только основания были недостаточными - тебе не понравилось, какие группы стали называть в опросе. Но это же смешно - оставлять свой опрос открытым, когда ты согласен с ответами, и тут же закрывать, если начинают называть то, что тебя не устраивает.

Игнор всех сообщений  пользователя - я пока не знаю, как это сделать. Можно будет подумать, если это будет действительно актуально и эта функция будет нужна многим. Мне лично игнорить некого.

Про терпимость - ну, это я так полагаю, не столько вопрос или предложение, сколько утверждение - так что не комментирую.

Оффлайн KONDOR

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4332
  • Репутация: +94/-3
    • Просмотр профиля
    • http://www.metalrus.ru
К вышесказанному могу добавить, что в ближайшее время на форуме разрабатывается "кнопка" жалобы на пост! Каждый из вас сможет пожаловаться на сообщение другого пользователя, если оно нарушает правила форума! Это намного упростит своевременно реагировать на всяческие проблемы!
Я ВКОНТАКТЕ моб.тел.: 8(977) 438-80-25 (МТС Москва)

Оффлайн ishtar12

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +44/-2
    • Просмотр профиля
Вероника, спасибо за серьёзный и оперативный (как всегда) ответ!

Другое дело, если оффтоп занимает целые страницы.
Ещё как занимает! Особенно в темах "проблемных" групп - Паранойи и Пилигрима. Ну, и во всяких-разных темах, где накаляются страсти и люди начинают друг друга всячески ругательно ругать. :-) В таких случаях - сплошь идёт офф-топ! Необходимо как-то остужать головы - это понятно. Вот и надо думать КАК.

Только вот насчет того, что админам ВООБЩЕ оффтопить нельзя.
Да, никто и не говорит, что "ничто человеческое вам не чуждо". Но позвольте, если человек САМ оффтопит и САМ отмечает своё сообщение офф-топом РЕГУЛЯРНО - то это что!? Я, конечно, не могу критиковать админов - не то, что я боюсь санкций, но просто в самом деле уважаю ваш труд: админ достоин уважения, как достоин его арбитр на футбольном поле (а с судьями, как известно, не спорят) - но когда человек сам всячески лезет на рожон... Интересно, как же мне вести себя в этой ситуации - поддаться на провокацию!? Отвечать на офф-топ!? Не замечать его!? Вот я и вношу предложение удалять офф-топ, чтобы он не баламутил людей.

Ты меня просил закрыть ту тему, я помню. Только основания были недостаточными - тебе не понравилось, какие группы стали называть в опросе.
Вероника, но согласись - везде есть какая-то МЕРА, граница, которую нельзя переходить. Везде должен присутствовать элементарный здравый смысл. Если самой худшей группой называют ЧЁРНЫЙ КОФЕ - явная провокация. И я не хочу мараться об такую тему, где худшей назван ЧЁРНЫЙ КОФЕ. Это всё равно, что назвать худшей Дип Пёрпл, или Металлику - да, ЧЁРНЫЙ КОФЕ для нашего металла значит не меньше, чем Металлика для Запада. Почему бы не закрыть такую тему, непонятно.

Оффлайн Marschal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +95/-28
    • Просмотр профиля
Это все конечно хорошо, но я никогда не понимал и врядли когда то уже пойму, почему вы так близко к сердцу и всерьез воспринимаете "виртуальное" общение... Ну подумаешь: офтопы, наезды, разборки, флуд.... Херня какая то.... Потрындели и перестали... У вас что, в реальной жизни заняться нечем или проблем мало ? Проще к этому всему относиться нужно...
А коментировать что то по пунктам смысла не вижу, все равно все решат за нас и спрашивать нас никто не будет...
ПЫ. СЫ. Чтобы не возникало непоняток, пишу отдельно: Я ВАС ВСЕХ ВСЕХ ЛЮБЛЮ НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО  ! (а модераторско-админский состав ОСОБЕННО !) :-*
Надеюсь я не сильно "наоффтопил"....
Metal is Forever !!!

Оффлайн Alexx-Off

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Репутация: +129/-2
  • Внештатный охальник
    • Просмотр профиля
Цитировать
Veronika мудро написала:
Но это же смешно - оставлять свой опрос открытым, когда ты согласен с ответами, и тут же закрывать, если начинают называть то, что тебя не устраивает.


И это правильно. На форуме должны быть равноправие мнений и полное отсутствие священных коров.
Умные люди знают, что любая высказанная мысль  является ИМХО по-определению. А остальным объяснять это бесполезно - не поймут.

Оффлайн Platinum

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +50/-0
    • Просмотр профиля
    • www.shah-band.narod.ru
Цитировать
Если самой худшей группой называют ЧЁРНЫЙ КОФЕ - явная провокация.


Да в чём тут провокация,чёрт возьми!Для тебя самая слабая - Паранойя,для кого-то Чёрный кофе.Вот же они мнения людей и с этим надо считаться.

Цитировать
Это все конечно хорошо, но я никогда не понимал и врядли когда то уже пойму, почему вы так близко к сердцу и всерьез воспринимаете "виртуальное" общение...


Marschal и это ты говоришь?
Masdon Must Die

Оффлайн ishtar12

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +44/-2
    • Просмотр профиля
Люди! Я прошу говорить в этой теме по существу! Любите вы меня, или ненавидите - говорите о сайте и о том, как улучшить его и избавить от недостатков!

Оффлайн Marschal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +95/-28
    • Просмотр профиля
Цитата: Platinum
Marschal и это ты говоришь?

Представь себе, старина ! На самом деле я никогда не воспринимал всерьез ни один "виртуальный" конфликт ! Потому как знаю наверняка, в подавляющем большинстве эти конфликты в реале протекали бы совсем в другом русле (и не всегда в худшую сторону).

добавлено спустя: 2 минут

Цитировать
ishtar12 писал(а):
Люди! Я прошу говорить в этой теме по существу! Любите вы меня, или ненавидите - говорите о сайте и о том, как улучшить его и избавить от недостатков!

Слушай, не сочти за грубость, но если тебе и тут уже оффтоп кажется, то это уже..... хм, как бы так покультурнее выразиться, напоминает паранойю, что ли. Клянусь, не хотел тебя обидеть.
Metal is Forever !!!

Оффлайн Ильюха

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1118
  • Репутация: +43/-0
    • Просмотр профиля
    • http://www.glasproroka.ru
Я считаю что нужно убрать некоторые темы которые очень долго без ответов ну тоесть в которых только одно сообщение а то некоторые темы тут уже больше года.
Это моё мнение.

Оффлайн Alexx-Off

  • Почетный деятель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Репутация: +129/-2
  • Внештатный охальник
    • Просмотр профиля
По существу так по существу.

1. Оффтоп на форуме нужен и неизбежен. Он показывает, в какую сторону ещё может развиваться дискуссия. Два года назад оффтопом и флудом считалось обсуждение западных команд. И из сегодняшненго оффтопа тоже может что-то нарисоваться. Да, он должен быть в разумных пределах. Да его регулярно чистят. Но, тем не менее, он был, есть и будет. Таково уж свойство человеческой натуры - в процессе общения отвлекаться на посторонние темы.

2. Нельзя закрывать тему только потому, что топикстартеру не нравятся высказываемые мысли. Каждый имеет право на свою точку зрения. Или теперь можно только хвалить? Даже тех, кого терпеть не можешь? По мне, так за последние годы паре-тройке групп итак зализали задницы...

3. Игнор сообщений кого-либо - детский сад. Ибо следующим шагом должно стать игнорирование всех сообщений, где цитируется игнорируемый. А потом игнор всех сообщений тех, кто его цитирует. Хотя... возможно, что для кого-то это и надо.

4. А что касается терпимости... Тут надо решить, чего же всё-таки хочется - чтобы все терпимо относились друг к другу или чтобы была возможность закрывать топики с неугодными мнениями. Одновременно реализовать два этих желания невозможно в принципе. Так что, хочешь терпимости - терпи чужое мнение. Сожми зубы и терпи. Ибо истины не существует. Есть только мнения.

Суммируя вышесказанное:
Да, избыточный флуд и оффтоп надо вычищать. Но это, насколько я вижу, и так регулярно проводится.
Нет, в остальных предложениях я кроме оскорблённого самолюбия ничего не усматриваю. С учётом манер топикстартера и его потрясающего умения переходить на личности, могу предположить, что всё-же не ему учить дружный и сплочённый коллектив МеталРуса правилам поведения на форуме.

P.S. Как всегда, никого не хотел обидеть.

добавлено спустя: 7 минут

Цитировать
Ильюха написал:
Я считаю что нужно убрать некоторые темы которые очень долго без ответов. Ну то есть в которых только одно сообщение...

Эти темы, насколько я понимаю, создаются когда на главной публикуется новость о команде, доселе на сайте не светившейся.  Их действительно много. Если копаться в теме современных групп, то приходится продираться через эти десятки пустых топиков. Всё-таки если группа интересна, то тему создадут и так...
Умные люди знают, что любая высказанная мысль  является ИМХО по-определению. А остальным объяснять это бесполезно - не поймут.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24